УВАЖАЕМЫЕ САДОВОДЫ!
Устав по СНТ «Часовщик должен быть приведен в соответствие требованиям законодательства РФ. Предлагаем Вашему вниманию на рассмотрение и обсуждение проект нового Устава. Свои предложения , изменения, дополнения, корректировки и комментарии с указанием к какому пункту и разделу они относятся Вы можете приносить в письменном виде в Правление и присылать на электронную почту: snt-chasovschik@mail.ru, а также оставляйте комментарии на сайте:
snt-chasovschik.ru, Читайте, редактируйте, предлагайте, обсуждайте! Правление СНТ «Часовщик».
Возражение по проекту Устава, размещённого на сайте СНТ «ЧАСОВЩИК» 18.02.2020г., который выставлен в повестке дня на общем собрании на утверждение, которое состоится 01.03.2020г.
Во-первых, на прошлом собрании от 10.03.2019г. было объявлено, что можно ознакомиться с Проектом Устава на сайте СНТ «Часовщик», Этот проект был на сайте по 17.02.2020г., но 18.02.2020г. убрали этот проект Устава и поместили другой Устав. Многие садоводы о нём и не знают по сегодняшний день. Во-вторых, нарушили время предоставления для ознакомления.
Из этого следует, что Устав не подлежит утверждению на общем собрании, наши права нарушены.
За 12дней ознакомиться полноценно с Уставом в объёме 45листов, не возможно.
Устав очень сложный, простому гражданину многое в этом Уставе не понятно.
Для этого необходимо, как минимум, знать ФЗ №217 и не только этот закон. Возможно, некоторые граждане, пожелают обратиться к юристам за разъяснением такого Устава, но вы на это время не даёте.
Комментарий по Уставу размещённого на сайте СНТ «ЧАСОВЩИК» 18.02.2020г.
Статья 5. Полномочия Товарищества при реализации целей и видов деятельности.
1.Пункт 5.1.12. Считаю этот пункт убрать, не нужно ни каких кредитов брать, т. к. не думаю, что возможно вовремя погасить кредит, а это последует пеня. Наше товарищество к этому не готово. Надо жить по приходу денежных средств. 2. Пункт 5.1.18.- убрать всякие поощрения.
Статья 6. Имущество товарищества 1.Пункт 6.2.1 — Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217. 2. Пункт 6.2.7.- кредитам… — нет
Статья 7. Денежные средства Товарищества 1. Пункт 7.1.1. -Денежные средства формируются за счёт: Вступительных взносов и….. Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217. Этот взнос отменён. 2. Пункт 7.2. – Члены товарищества и иные владельцы садовых участков могут оплачивать взносы денежными средствами и имуществом. Категорически – нет, оплачивать взносы имуществом. Не понятно, кто какое имущество принесёт, что у нас есть квалифицированные оценщики? 3. Пункт 7.7. – не понятно, про какие убытки идёт речь?
Статья 8. Фонды товарищества. Предлагаю не большую поправку и дополнения. — Фонд оплаты труда – налоги, заработная плата работников, заключивших трудовые договоры с СНТ и долги прошлых лет по заработной плате и налогам. — Фонд монтаж и реконструкция ЛЭП – целевые взносы, включая долги прошлых лет по этим взносам и субсидию, поступившую на эти цели. — Фонд ремонтный — взносы, вносимые на ремонт общего имущества товарищества (дороги, оборудование, которое стоит на балансе товарищества, непредвиденный ремонт ЛЭП),включая долги прошлых лет по этим взносам и субсидию, поступившую на эти цели.
— Фонд оплаты за электрическую энергию на общие нужды – взнос за электрическую энергию на общие нужды и долги прошлых лет по этим взносам. — Фонд оплаты за электрическую энергию по индивидуальным приборам учёта – текущий взнос и долги прошлых лет по этим взносам. — Фонд развития — формируется и пополняется за счёт доходов от предпринимательской деятельности. Пункт 8.2.1.- по сути, правление обязано заранее ознакомить со всеми расчётами, а если возникают вопросы, решение принимать заочно, что касается денежных средств не допустимо. Пункт 8.4.- Депозитный счёт – не допустимо.
Статья 10.Убрать. Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217.
Статья 11. Членские взносы Пункт11.2.Предлагаете начисления членского взноса в зависимости от участка. В связи с тем, что в нашем товариществе площадь участков разная, а образовалась она от того, что некоторые садоводы объединили несколько участков и зарегистрировали их как один. И выходит, что кто имеет 3 участка(18соток) и кто имеет 1 участок(4сотки), оплачивать будут поровну? На мой взгляд, такой подход к порядку расчёта взноса будет не справедливым. Считаю, взносы рассчитывать необходимо только от занимаемой площади участка. Пункт 11.4., 11.5. , 11.6. — Про какие дополнительные взносы идёт речь?
Статья12. Целевые взносы Пункт 12.2. – Целевой взнос рассчитывать необходимо только от занимаемой площади участка. Пункт 12.4., 12.6.-Дополнительные взносы – это что штраф? Если повредили какое-либо общее имущество СНТ, то кто установит, кем это было совершено? Очень не понятный взнос! Пункт 12.5. Про какие убытки идёт речь?
Статья 13, 14. Оплата электрической энергии 13.1.Предлагаете сумму за электроэнергию на общие нужды распределять в равных долях. С таким распределением не согласна, т.к. фонари горят по улицам, на которых находятся все участки, только у одного на этой улице один участок, а у другого несколько. Считаю, что все взносы должны рассчитываться от площади участков. Такой подход считаю справедливым. Так много про электроэнергию включили в Устав, из этого многое можно прописать во внутреннем документе товарищества и утверждать его на общем собрании.
Статья 15. Порядок приёма в члены товарищества — Ну, какие вступительные взносы? Нет этого взноса в нашем законе ФЗ №217, отменили его.
Статья 16. Порядок выхода и исключения из числа членов товарищества. 16.7.7. – за не участие в деятельности товарищества. — Что под этим подразумевается? Товарищество у нас большое, собрать для каких – либо коллективных работ не возможно. А за неучастие, что последует? Сбор денежных средств? Кто будет оценивать стоимость этих работ? Поэтому определяйте цель и на эту цель собирайте взносы. 16.7.8.- кто будет определять ложь это или нет, такое же можно отнести и органам управления. Убрать этот пункт. 16.7.9. – Убрать
Статья 17. Права члена товарищества. 17.5.2. Расписать подробнее, например: Знакомиться с бухгалтерской (финансовой) отчётностью товарищества, отчётами об исполнении приходно-расходных смет, с документами (счёт — фактуры, договоры), подтверждающие затраты денежных средств товарищества, аудиторскими заключениями. И иной документацией товарищества.
17.6.Пишем в другой редакции: Члены товарищества могут принимать участие в заседании Правления, без права голосования по повестке дня заседания. Помещение здания правления позволяет. И отмечу, что заранее не должны, писать ни каких заявлений, от членов товариществ не может быть никаких секретов. 17.10., 17.11. – Убрать.
Статья 18.Обязанности члена товарищества 18.5. Пишем в другой редакции: Член товарищества обязан, вовремя оплачивать все взносы, утверждённые общим собранием, согласно действующему закону. 18.9. Какие убытки? Убрать этот пункт. 18.10. Что входит в благоустройство? Если наводить порядок на своих улицах – это обязан каждый садовод. Выходить коллективно куда? На благоустройство — собираем взносы. Или хотим опять отработку вписать? А потом ещё, добровольные денежные средства собрать. У садоводов два выходных, успеть бы на своём участке и возле него навести порядок.
Статья 19.Ведение садоводства без участия в товариществе. Предлагаю прописать в Уставе так: Статья№ … Права и обязанности собственников, не принявшие членство в товариществе. Правообладатели садовых участков, но не являющимися членами товарищества, имеют все те, же права и обязанности, что и члены товарищества за исключением, не принимают участие в голосовании, при принятии решения на общем собрании: — изменение, дополнение или утверждение Устава в новой редакции — избрании органов управления Товарищества. Тогда не нужно прописывать отдельно, что обязаны и их права.
Статья 20. – Бредовая статья. Полностью необходимо пересмотреть. 20.2.3.Наложение штрафов – запрещено. 20.3.;20.4.;20.5.;20.5.1; 20.5.2. и т. д. всё, что касается штрафов — убрать, над этим нужно работать.
Статья 23. 23.4.1. Убрать из этого пункта – Одно и то же лицо может переизбираться неограниченное количество раз на должности в органах управления товарищества.
Статья 24. 24.4.2.-должно быть написано, избираем не председателя правления, а председателя Товарищества
Статья 28. 28.1.2. По новому закону выбор председателя Товарищества относится исключительно к компетенции общего собрания. И председатель Товарищества возглавляет правление. 28.14. необходимо добавить – Протоколы заседаний правления в окончательной редакции доводится до членов товарищества через сайт СНТ и на доске объявлений СНТ, не позднее семи дней после даты заседания правления.
В Уставе лучше всего отразить основные правила и принципы жизни садоводов, а мелочи и нюансы выделить в отдельные положения, и на эти внутренние документы сделать ссылку в Уставе. Тогда при изменении законодательства или ситуации в Товариществе, достаточно будет принять на общем собрании изменения во внутренних документах Товарищества.
У каждого уважающего себя Товарищества, кроме Устава, должны быть:
• Положение о ревизионной комиссии
• Положение о реестре
• Положение о штатах
• Положение об электрификации
• Положение о водоснабжении
• Положение о правах и обязанностях садовода
• Положение о мерах противопожарной безопасности.
Кроме этих документов могут быть еще какие-то правила, положения и регламенты.
Юрий Викторович (ответы пользователю «татьяна» на возражениям по Уставу 2020)
татьяна: «Во-вторых, нарушили время предоставления для ознакомления».
Представьте, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт (НПА) из которого следует, что «нарушили время предоставления для ознакомления».
В чём именно или каким способом нарушены Ваши права? Перечислите.
В соответствие с ч.17 ст.17 Федерального закона от 29.07.2017 №217-ФЗ (в ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства …», Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с ПРОЕКТАМИ документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА СЕМЬ ДНЕЙ до даты проведения общего собрания членов товарищества
Соответственно, права членов товарищества по ознакомлению с проектами документов НЕ нарушены.
Критиковать проще, чем представить на обозрение собственный вариант проекта Устава.
*
татьяна: «За 12дней ознакомиться полноценно с Уставом в объёме 45 листов, не возможно»
Измените ФОРМАТИРОВАНИЕ текста со шрифта «12» на шрифт, к примеру «10», будет примерно «29 листов». Примените двухстороннюю печать текста – будет вообще не более «15 листов». Как КОЛИЧЕСТВО листов влияет на «полноценное» ознакомление с Уставом?
К тому же, не вижу особой активности и любознательности со стороны «простого гражданина» к предлагаемым проектам документов.
Свой вариант Устава я изложил, максимально переведя с юридического языка на «русский».
*
татьяна: «Для этого необходимо, как минимум, знать ФЗ №217»
Вот вам – «здрасте!» аргумент!!! Кто запрещает садоводам ЗНАТЬ их основной закон? Нужно только желание и умение читать!
*
татьяна: «Статья 5. Полномочия Товарищества при реализации целей и видов деятельности.1. Пункт 5.1.12. Считаю этот пункт убрать, не нужно ни каких кредитов брать…»
А Вы попробуйте мыслить более объёмно!
Никто НЕ заставляет в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке брать кредиты, тем более без ОДОБРЕНИЯ Общего собрания.
В этом пункте Устава предусмотрено ЛИШЬ ПРАВО Товарищества на ведение хозяйственной деятельности. Ущемление прав ЮРИДИЧЕСКОГО лица НЕ предусмотрено ГК РФ.
Ознакомьтесь с главой 4. «ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА» ГК РФ.
татьяна: «2. Пункт 5.1.18.- убрать всякие поощрения».
Татьяна! Вы против Трудового кодекса? Тогда пишите жалобу адресно — в ГосДуму.
Или Вы «ЗА» ДИКРИМИНАЦИЮ юр.лица, когда для организаций любой формы собственности ПРЕДУСМОТРЕНЫ поощрения для работников, а в СНТ «Часовщик» — ЗАПРЕТ?
*
татьяна: «Статья 6. Имущество товарищества 1.Пункт 6.2.1 — Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217». Статья 10.Убрать. Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217.»
В ФЗ №217-ФЗ много чего «не прописано» и предоставлено товариществам самим решать, какие положения отразить в Уставе.
Статьёй 8 ФЗ №217-ФЗ предписывается лишь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ перечень разделов Устава, без которых Устав может быть признан противоречащим законодательству РФ.
Всё остальное – СНТ разрабатывают в соответствие со своими специфическими особенностями и потребностями.
Пунктом 7 ст. 3 приводится основное понятие «взносы». Цели и порядок уплаты любого вида взносов определяется Федеральным законом и УСТАВОМ товарищества.
Тем более, что положения ст.10 проекта Устава «вступительные взносы» для кандидатов впоследствии учитываются в общей сумме членских взносов, уплачиваемых ПОСЛЕ принятия решения общим собранием о принятии кандидата в члены товарищества.
Можете для членских взносов предложить иную формулировку, чем вступительные взносы в случае, если владелец земельного участка решил вступить в члены товарищества через месяц после проведения общего собрания?
Какие взносы в этом случае кандидат обязан платить? Членские – он ещё НЕ член СНТ? Пользоваться общим имуществом БЕСПЛАТНО? Лично я НЕ возражаю, если это будет за Ваш счёт, Татьяна.
татьяна: «2. Пункт 6.2.7.- кредитам… — нет»
Про «кредиты» см. коммент выше.
Добавлю: пп.6.2.7 относится к понятию о НЕ запрещённых способах ФОРМИРОВАНИЯ имущества Товарищества, а не об обязанности получать эти кредиты.
Или Вы своим возражением желаете опровергнуть положения гл.4 «Юридические лица» ГК РФ?
Часть 2.
татьяна: Статья 7. Денежные средства Товарищества 1. Пункт 7.1.1. — Денежные средства формируются за счёт: Вступительных взносов и….. Вступительные взносы не прописаны в ФЗ №217. Этот взнос отменён.
См. коммент выше.
татьяна: «2. Пункт 7.2. – Члены товарищества и иные владельцы садовых участков могут оплачивать взносы денежными средствами и имуществом. Категорически – нет, оплачивать взносы имуществом. Не понятно, кто какое имущество принесёт, что у нас есть квалифицированные оценщики?».
ОБОСНУЙТЕ свои возражения. Каждая сторона должна ДОКАЗАТЬ те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений (ст.56 ГПК РФ).
Кроме того, п.7.2 читайте в корреспонденции с п.11.5 и 11.5.1 ст.11 Устава.
11.5. Членские взносы могут оплачиваться не денежными средствами на основании документов о проведении зачёта взаимных долговых требований.
11.5.1. В счёт уплаты членских взносов члены Товарищества МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ по договорам гражданско-правового характера, оказывать возмездные услуги Товариществу, продавать по договорам купли-продажи материалы, инструменты, сырьё и т.п., необходимые для уставной деятельности Товарищества.
татьяна: «3. Пункт 7.7. – не понятно, про какие убытки идёт речь?»
ЛЮБЫЕ убытки, возникшие в результате хозяйственной деятельности товарищества. В том числе и от НЕуплаты взносов в полном объёме.
Вы внимательнее прочитайте и осмыслите п.7.7.
7.7. В случае если ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ЕЖЕГОДНОГО БАЛАНСА у Товарищества образуются убытки, члены Товарищества и иные владельцы садовых земельных участков обязаны компенсировать образовавшиеся убытки путём внесения дополнительных взносов в размере и в сроки, установленные Общим собранием членов Товарищества. При этом срок покрытия убытков не должен превышать трёх месяцев со дня утверждения ежегодного баланса, в котором отражены убытки.
По итогам года у Товарищества могут образоваться убытки, например, вследствие задолженности перед бюджетом по налогам и обязательным платежам.
Далее, НЕ истребованные своевременно задолженности по взносам – это ПРЯМОЙ убыток товариществу!
В результате при составлении годового бухгалтерского баланса, товарищество ВЫНУЖДЕНО всю невостребованную задолженность по взносам списывать на результаты хозяйственной деятельности, т.е. — УБЫТОК. И налоговой абсолютно все равно – откуда этот убыток образовался, и как члены организации будут его покрывать!
*
татьяна: «Статья 8. Фонды товарищества».
Вы НЕ разобрались в существе этой статьи.
Формирование перечисленных фондов НЕ является обязательным. Это право товарищества – не более того.
Формирование, пополнение и расходы перечисленных в ст.8 фондов определяются решением общих собраний. Для КАЖДОГО созданного фонда разрабатывается соответствующее ПОЛОЖЕНИЕ.
Цитата: «Пункт 8.2.1.- по сути, правление обязано заранее ознакомить со всеми расчётами, а если возникают вопросы, решение принимать заочно, что касается денежных средств не допустимо».
Само собой правление обязано НЕ позднее СЕМИ дней до начала собрания ознакомить с расчётами (ч.17 ст.17 ФЗ №217-ФЗ).
Что НЕ допустимо в отношении «денежных средств»? Заочное голосование? Обоснуйте со ссылкой на НПА.
Речь ведь идёт НЕ о сметах, а о ПОРЯДКЕ формирования ФОНДОВ!
8.2. ПОРЯДОК формирования и расходования средств фондов РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ правлением Товарищества и утверждается Общим собранием членов Товарищества.
И только «при возникновении СОМНЕНИЙ в обоснованности представленных правлением Товарищества расчётов, Общее собрание принимает решение о заочном голосовании.
татьяна: «Пункт 8.4.- Депозитный счёт – не допустимо».
Что НЕ допустимо? Представьте доказательства со ссылкой на НПА!
Товарищество обладает правом от своего имени совершать ЛЮБЫЕ СДЕЛКИ, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
Если возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ для достижения целей товарищества, предусмотренных действующим законодательством РФ, то закон НЕ запрещает накапливать денежные средства на ДЕПОЗИТНЫХ СЧЕТАХ.
Частью 1 ст.19 ФЗ №217-ФЗ товариществу предоставлено право открывать и закрывать БАНКОВСКИЕ СЧЕТА. По виду счетов ограничений закон НЕ предусматривает.
*
татьяна: «Статья 11. Членские взносы Пункт11.2.Предлагаете начисления членского взноса в зависимости от участка». В связи с тем, что в нашем товариществе площадь участков разная, а образовалась она от того, что некоторые садоводы объединили несколько участков и зарегистрировали их как один. И выходит, что кто имеет 3 участка(18соток) и кто имеет 1 участок(4сотки), оплачивать будут поровну? На мой взгляд, такой подход к порядку расчёта взноса будет не справедливым.
Считаю, взносы рассчитывать необходимо только от занимаемой площади участка.
Так и говорите, что желаете рассчитывать взносы только с ПЛОЩАДИ участка.
Если бы в СНТ «Часовщик» инфраструктура и имущество общего пользования была распределена РАВНОМЕРНО и ВСЕ садоводы в РАВНОЙ возможности пользовались бы всеми «благами» — расчёт ТОЛЬКО с площади участка был бы справедлив.
Но территория товарищества весьма НЕ однородна…
Лично Вы, Татьяна, готовы отдать садоводам с 1-ой по 10-ю Южные ту часть средств, которую от их взносов в течение почти 30 лет расходовали только на территорию от 1-го до 3-го поста?
В статье 11 предлагается тоже самое, о чём Вы говорите, но только с разбивкой на ПОСТОЯННУЮ составляющую, не зависящую от площади участка и ПЕРЕМЕННУЮ – зависящую от площади участка.
11.2. Членские взносы устанавливаются комбинированно: в фиксированном размере и в виде переменной части (инфраструктурные взносы).
Фиксированный размер членских взносов устанавливается независимо от размеров площади индивидуальных садовых участков и их местоположения. Общее собрание членов Товарищества вправе определять фиксированный размер членских взносов только в одинаковых размерах независимо от площадей индивидуальных садовых участков.
Переменная часть членских взносов устанавливается в зависимости от размеров площади индивидуальных садовых участков и их местоположения на территории Товарищества.
*
татьяна: Пункт 11.4., 11.5. , 11.6. — Про какие дополнительные взносы идёт речь?
А с чего Вы взяли, что в пунктах 11.4., 11.5. , 11.6 речь идёт о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСАХ?
11.4. Членские взносы вносятся денежными средствами на расчётный счёт Товарищества по банковским реквизитам, предоставляемым правлением Товарищества, с периодичностью, определяемой настоящим Уставом.
11.5. Членские взносы могут оплачиваться не денежными средствами на основании документов о проведении зачёта взаимных долговых требований.
11.6. Лица, ведущие садоводство без участия в Товариществе, обязаны вносить плату:
— на приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории Товарищества;
— на расходы Товарищества по управлению имуществом общего пользования;
— на расходы по содержанию иных объектов инфраструктуры Товарищества.
Разберитесь сначала С СОДЕРЖАНИЕМ статьи, потом предлагайте.
*
татьяна: Статья12. Целевые взносы Пункт 12.2. – Целевой взнос рассчитывать необходимо только от занимаемой площади участка.
ОБОСНОВАНИЕ! Одного Вашего желания мало.
12.2. Назначение и размер целевых взносов устанавливается Общим собранием членов Товарищества.
*
татьяна: Пункт 12.4., 12.6.-Дополнительные взносы – это что штраф? Если повредили какое-либо общее имущество СНТ, то кто установит, кем это было совершено? Очень не понятный взнос!
12.4. Дополнительные взносы — денежные средства, вносимые членами Товарищества и лицами, ведущими садоводство без участия в Товариществе, на покрытие убытков, образовавшихся при осуществлении уставной деятельности Товарищества.
НЕ путайте УЩЕРБ с УБЫТКАМИ от уставной деятельности Товарищества!
12.6. В случае несвоевременной уплаты целевых взносов дополнительные взносы как мера ответственности за нарушение обязанностей членов Товарищества и лиц, ведущих садоводство без участия в Товариществе, взыскиваются по правилам п.11.13, п.11.15, п.11.16 ст.11 настоящего Устава.
Это НЕ штраф, а мера ответственности. Правовая природа «дополнительных взносов» равнозначна правовой природе ПЕНИ. Разница лишь в том, что ПЕНИ предусмотрены для ДОГОВРНЫХ отношений. Поскольку УБЫТКИ покрываются за счёт ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ взносов, то и в случае несвоевременной уплаты любых видов взносов взыскиваются НЕ пени, а доп.взносы.
*
татьяна: Пункт 12.5. Про какие убытки идёт речь?
Про «убытки» уже ответил выше.
ЧАСТЬ 3
татьяна: Статья 13, 14. Оплата электрической энергии
13.1.Предлагаете сумму за электроэнергию на общие нужды распределять в равных долях.
С таким распределением не согласна, т.к. фонари горят по улицам, на которых находятся все участки, только у одного на этой улице один участок, а у другого несколько. Считаю, что все взносы должны рассчитываться от площади участков. Такой подход считаю справедливым. Так много про электроэнергию включили в Устав, из этого многое можно прописать во внутреннем документе товарищества и утверждать его на общем собрании.
А если на отдельных массивах территории товарищества ВООБЩЕ нет никакого освещения, Вы требуете от них платить исходя из площади участка. Так, где же Ваша «СПРАВЕДЛИВОСТЬ»?
Тем более, возражая, Вы даже не вникали в смысловое содержание п.13.1.
Речь как раз и идёт об индивидуальном УЧЁТЕ на ОТДЕЛЬНЫЕ объекты общего имущества.
13.1. Сумма взносов на оплату электрической энергии, расходуемой на общие нужды Товарищества (общее освещение территории, обеспечение деятельности правления Товарищества и его технических служб и т.п.), исчисляется на основании суммы показаний электросчётчиков установленных на энергопринимающих устройствах потребителей электрической энергии Товарищества (здание правления, посты дежурных, подсобные помещения и прочее). Учётная сумма распределяется в равных долях на общее количество владельцев садовых земельных участков.
Статья 14 — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОПЛАТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. При чём здесь претензии по «оплате»?
*
татьяна: Статья 15. Порядок приёма в члены товарищества — Ну, какие вступительные взносы? Нет этого взноса в нашем законе ФЗ №217, отменили его.
Уже выше был дан ответ.
*
татьяна: Статья 16. Порядок выхода и исключения из числа членов товарищества. 16.7.7. – за не участие в деятельности товарищества. — Что под этим подразумевается? Товарищество у нас большое, собрать для каких – либо коллективных работ не возможно. А за неучастие, что последует? Сбор денежных средств? Кто будет оценивать стоимость этих работ? Поэтому определяйте цель и на эту цель собирайте взносы.
Претензии изложены НЕ внятно. Что хотели сказать? О каких коллективных работах Вы толкуете?
«ОТРАБОТКА» — в Уставе НЕ предусмотрена, а субботники, пожалуйста – дело ДОБРОВОЛЬНОЕ и НЕ облагается никакими денежными санкциями!
А Вы НЕ собираетесь участвовать в «определяйте цель и на эту цель собирайте взносы»? Самоустраняетесь? Выдали указания?
16.7.7. Член Товарищества без уважительных причин не участвует в деятельности Товарищества в течение двух лет подряд.
По п.16.7.7. Куда уж яснее изложено: «БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН НЕ УЧАСТВУЕТ в деятельности Товарищества».
*
татьяна: 16.7.8.- кто будет определять ложь это или нет, такое же можно отнести и органам управления. Убрать этот пункт.
Кто утверждает, тот и ДОКАЗЫВАЕТ! (ст.56 ГПК РФ)
Определять будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, не личности. А решат затем правоохранительные органы.
*
татьяна: 16.7.9. – Убрать
Чем Вас так напугал этот пункт? ОБОСНОВАНИЕ! Одного Вашего желания мало!
16.7.9. За действия (бездействия) члена Товарищества, в результате которых возникает невозможность реализации Товариществом своей деятельности или существенно её затрудняет.
*
татьяна: Статья 17. Права члена товарищества. 17.5.2. Расписать подробнее, например: Знакомиться с бухгалтерской (финансовой) отчётностью товарищества, отчётами об исполнении приходно-расходных смет, с документами (счёт — фактуры, договоры), подтверждающие затраты денежных средств товарищества, аудиторскими заключениями. И иной документацией товарищества.
Подробнее, чем в статье 11. Права и обязанности члена товарищества ФЗ №217-ФЗ уже НЕ изложить!
Знакомство с «документами (счёт — фактуры, договоры), подтверждающие затраты денежных средств товарищества» — ФЗ №217-ФЗ НЕ предусмотрено! Доказывайте, если предусмотрено ИНОЕ!
Исчерпывающий перечень предоставляемых для ознакомления документов указан в ч.3 ст.11 и ч.7 ст.21 ФЗ №217-ФЗ.
*
татьяна: 17.6.Пишем в другой редакции: Члены товарищества могут принимать участие в заседании Правления, без права голосования по повестке дня заседания. Помещение здания правления позволяет. И отмечу, что заранее не должны, писать ни каких заявлений, от членов товариществ не может быть никаких секретов.
Секретов никаких – ВСЕ решения правления подлежат ознакомлению путём вывешивания решений на информационных щитах!
Самовольное участие члена товарищества в заседаниях правления ЗАПРЕЩЕНО ФЗ №217-ФЗ!!! Доказывай, если предусмотрено ИНОЕ!
Никому и НИКАКИМ законом НЕ предоставлено право открывать пинком дверь во время заседания правления!
17.6. По письменному заявлению присутствовать на заседаниях правления Товарищества без права решающего голоса, если его мнение имеет значение для принятия решения по соответствующему вопросу, а так же лично или через своих представителей присутствовать на заседаниях правления Товарищества по приглашению.
*
татьяна: 17.10., 17.11. – Убрать.
Где правовое ОБОСНОВАНИЕ?
17.10. Предоставлять займы Товариществу для достижения уставных целей.
17.11. Требовать проведения взаимозачёта в счёт уплаты взносов, установленных настоящим Уставом и Общим собранием членов Товарищества в случае выполнения работ по договорам гражданско-правового характера или оказания возмездных услуг Товариществу. Взаимозачёт оформляется в письменной форме соглашением, протоколом, актом или иным документом.
*
татьяна: Статья 18.Обязанности члена товарищества 18.5. Пишем в другой редакции: Член товарищества обязан, вовремя оплачивать все взносы, утверждённые общим собранием, согласно действующему закону. 18.9. Какие убытки? Убрать этот пункт. 18.10. Что входит в благоустройство? Если наводить порядок на своих улицах – это обязан каждый садовод. Выходить коллективно куда? На благоустройство — собираем взносы. Или хотим опять отработку вписать? А потом ещё, добровольные денежные средства собрать. У садоводов два выходных, успеть бы на своём участке и возле него навести порядок.
Ну, по поводу п.18.5 – вообще из разных тем! Речь идёт о СУБСИДАРНОЙ ответственности.
18.5. Нести субсидиарную ответственность по обязательствам Товарищества в пределах не уплаченных своевременно членских, целевых и иных обязательных платежей или их части.
*
татьяна: 18.9. Какие убытки? Убрать этот пункт.
Основание убрать? Покрыть убытки юр.лица – прямая обязанность членов организации.
18.9. Нести бремя расходов для покрытия убытков Товарищества, возникших в результате уставной деятельности Товарищества, за счёт уплаты дополнительных взносов.
*
татьяна: 18.10. Что входит в благоустройство?
18.10. Участвовать в коллективных работах по освоению и благоустройству территории Товарищества и иных общих мероприятиях, если эти работы и мероприятия выполняются по решению Общего собрания членов Товарищества.
Входит ВСЁ, что попадает под определение «БЛАГОУСТРОЙСТВО». Ознакомьтесь с «Правилами содержания территории г. Челябинска», там и найдёте интересующие термины.
Устав НЕ ШТАБНАЯ МЕТОДИЧКА, чтобы его засорять пространственными разъяснениями!
*
татьяна: Статья 19.Ведение садоводства без участия в товариществе. Предлагаю прописать в Уставе так: Статья№ … Права и обязанности собственников, не принявшие членство в товариществе. Правообладатели садовых участков, но не являющимися членами товарищества, имеют все те, же права и обязанности, что и члены товарищества за исключением, не принимают участие в голосовании, при принятии решения на общем собрании: — изменение, дополнение или утверждение Устава в новой редакции — избрании органов управления Товарищества. Тогда не нужно прописывать отдельно, что обязаны и их права.
Вообще мура какая-то!
Ознакомьтесь со ст.5 ФЗ №217-ФЗ, а затем предлагайте.
Статья так и содержит определение «ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА БЕЗ УЧАСТИЯ В ТОВАРИЩЕСТВЕ
Статья 5. Ведение садоводства … без участия в товариществе.
*
татьяна: Статья 20. – Бредовая статья. Полностью необходимо пересмотреть. 20.2.3.Наложение штрафов – запрещено.
КЕМ и КОГДА ЗАПРЕЩЕНО?!
Статья 20. Ответственность членов Товарищества и лиц, ведущих садоводство без участия в Товариществе.
Вы против ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
*
татьяна: 20.3.;20.4.;20.5.;20.5.1; 20.5.2. и т. д. всё, что касается штрафов — убрать, над этим нужно работать.
ТАК УБРАТЬ или РАБОТАТЬ над штрафами?! Определись как-то однозначно!
А мне Ваше «хочу» НЕ о чём не говорит! Доказывайте со ссылкой на НПА!
*
татьяна: Статья 23. 23.4.1. Убрать из этого пункта – Одно и то же лицо может переизбираться неограниченное количество раз на должности в органах управления товарищества.
См. ч.5 ст.16 ФЗ №217-ФЗ!!! Одно и то же лицо может переизбираться неограниченное количество раз на должности в органах товарищества.
*
татьяна: Статья 24. 24.4.2.- должно быть написано, избираем не председателя правления, а председателя Товарищества.
Это из каких таких СООБРАЖЕНИЙ?! Ссылку в студию!
*
татьяна: Статья 28. 28.1.2. По новому закону выбор председателя Товарищества относится исключительно к компетенции общего собрания. И председатель Товарищества возглавляет правление.
КОГДА или ГДЕ об этом сказано ОДНОЗНАЧНО? Обоснование и ссылка на НПА!
Пункт предназначен для случая, ЕСЛИ на Общем собрании председатель НЕ был избран!
Такое явление не редкость в СНТ.
28.1.2. В том случае, если на Общем собрании членов Товарищества председатель правления избран не был, то правление Товарищества выбирает его из своего состава.
*
татьяна: 28.14. необходимо добавить – Протоколы заседаний правления в окончательной редакции доводится до членов товарищества через сайт СНТ и на доске объявлений СНТ, не позднее семи дней после даты заседания правления.
ЗАЧЕМ в Уставе многократно повторять одно и тоже?
ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ УВЕДОМЛЕНИЯ ПРЕДУСМОТРЕН П.24.2 СТ.24 СТАВА!
24.2. Уведомление членов Товарищества…
— размещением плакатов крупного плана с информационным текстом
— размещением на сайте Товарищества в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;
— иными законными способов извещений в письменной форме.
28.14. Протокол заседания правления Товарищества в окончательной редакции составляется и доводится до сведения членов Товарищества не позднее семи дней после даты заседания правления.
*
татьяна: В Уставе лучше всего отразить основные правила и принципы жизни садоводов, а мелочи и нюансы выделить в отдельные положения, и на эти внутренние документы сделать ссылку в Уставе. Тогда при изменении законодательства или ситуации в Товариществе, достаточно будет принять на общем собрании изменения во внутренних документах Товарищества.
Татьяна! Устав – это НЕ методичка, а внутренний РЕГЛАМЕНТ! Если НЕ имеешь понятия о правилах разработки и структуре управленческих документов – УЧИ ТЕОРИЮ!
*
татьяна:
У каждого уважающего себя Товарищества, кроме Устава, должны быть:
• Положение о ревизионной комиссии
• Положение о реестре
Реестре ЧЕГО или КОГО?
татьяна:
• Положение о штатах
Каких штатах? Соединённых Америки?
татьяна:
• Положение об электрификации
• Положение о водоснабжении
• Положение о правах и обязанностях садовода
Права и обязанности ПОДРОБНО изложены в Уставе!
татьяна:
• Положение о мерах противопожарной безопасности.
Кроме этих документов могут быть еще какие-то правила, положения и регламенты.
Дойдём и до этих документов.
Сама чего же НЕ предложила до сих пор НИ ОДНОГО из перечисленных документов?!
Или НЕ уважаешь своё Товарищество, как юридическое лицо?!
Кому поручишь их разрабатывать? Или только ТРЕБОВАТЬ будешь?!
И с Положением «о водоснабжении» — погорячилась! Откуда в СНТ «Часовщик» водоснабжение?