Ув. Фильчагин Ю.В. У вас что не чем заняться кроме болтовни на сайте? На сайт никто не заходит,Ваши материалы трудно читаемые,следовательно сложно понять смыcл .Вы спрашивали почему я не хочу дискутировать с Вами ,ответ- не люблю болтовню,конкретный вопрос,конкретный ответ. Отвечать не нужно,Ваши комментарии не читаю.
Ув. Людмила (отчества не знаю)!
Цитата: «У вас что не чем заняться кроме болтовни на сайте?… Отвечать не нужно, Ваши комментарии не читаю».
После прочтения таких беспардонных заявлений и «командирских» указаний, первое, что приходит на ум: как бы помягче ответить,… чтобы не облаять…)))
Ну и к чему такая «дедовщина»?
По существу Вашего утверждения «…кроме болтовни на сайте» есть, что привести в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО именно «болтовни»?
Когда человеку НЕЧЕГО привести в доказательство своих утверждений – он переходит к хамству и оскорблениям! Чтобы посмотреть правде в глаза — нужно иметь мужество и в первую очередь быть честным с самим собой.
Или у Вас гнев опережает разум?
*
С глупостью если пристали ко мне,
Прикинусь немым и культурным.
Мысли свои подержу при себе,
Пока они нецензурны.
*
Цитата: «Отвечать не нужно…».
Я Вам, Людмила, всё больше и больше удивляюсь, честное слово!
Если бы я вторгся к Вам в персональную почту или на личную кухню, где Вы полновластная хозяйка, то Ваши «воспитательно-приказательные выпады» в мой адрес были бы уместны…
Вы публикуете свои «посты» на ПУБЛИЧНОЙ площадке, поэтому это моё право – отвечать на сайте или нет!
Если для Вас «материалы трудно читаемые» и недоступен их смысл, я волен избрать иной стиль ответа на публикацию…
*
Меня не гладили по шёрстке,
Вся жизнь – как принтер: ЖМИ ПЕЧАТЬ!
Пусть мягкий диск мой станет жёстким!!! –
На отзыв надо отвечать!
*
Цитата: «На сайт никто не заходит»
Людмила! А из каких источников у Вас такие «категоричные» заявления?
У меня другие сведения… Мне звонят немало садоводов, которые посещают этот сайт…
А тот факт, что они не вмешиваются в дискуссии – так это от пассивности… Типа: «вы там бейтесь, а мы в окопе отсидимся… Вы спляшите, а мы похлопаем…».
Цитата «Людмила»: «Ваши материалы трудно читаемые, следовательно сложно понять смысл».
Людмила! Мои комментарии не для Вас одной, есть и другие пользователи сайта… Если Вам сложно осилить их простой смысл, то отнеситесь к их содержанию СПОКОЙНО – нервы будут крепче…
*
POSTы мои, простые с виду,
Просты на первый только взгляд,
И не любому индивиду
Они о многом говорят.
Вот вы, к примеру бы, смогли бы
В один-единственный присест
Постичь их тайные изгибы
И правдой дышащий подтекст?
Да я и сам порой, не скрою,
Вдруг ощущаю перегрев.
Всей мозговой своей корою,
Пред их загадкой замерев.
*
От высказываний отдельных пользователей сайта попахивает откровенной дезой сдобренной «винегретом» из путаницы в применении и толковании нормативно-правовых актов.
*
Они и Сартра путают с сортиром,
Ван-Гога пугают с Ван-Даммом.
Для них Бодлер с борделем идентичны.
Ну а РЕмбо и РембО — родные братья.
*
А сам факт, что от таких «писателей-революционЭров» один вред для непросвещённых голов – так, мелочи жизни… Как тут удержаться от комментариев на публикации таких авторов?..
Конечно, отдельным пользователям можно в постах втюхивать любую «чушь», не подтверждённую ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ… А потом на ответные публикации надувать щеки: «занимаются болтовнёй», «всем молчать – аз есмь царь!».
Цитата «Людмила»: «Вы спрашивали почему я не хочу дискутировать с Вами, ответ — не люблю болтовню, конкретный вопрос, конкретный ответ».
Отличная позиция! И главное — «сильный» аргумент!
А Вы хоть ОДИН вопрос мне задавали, чтобы обвинять в «болтовне»?! Может быть, я и ответил бы по форме: «вопрос-ответ», который бы Вас устроил?
При ответах как ПРЕДПОЧИТАЕТЕ получать «ответы» — ОДНОСЛОЖНО или с ОБОСНОВАНИЕМ позиции?!.
*
Я мог тот сюжет подсолить слегка,
Но рассудил иначе,
Я не люблю валять дурака,
А быть в дураках — тем паче!!!
Башню от споров мне не снесло,
Взвесив все «pro» и «contra»,
Общение с Вами уменьшу число,
А это важнее понта!
*
Цитата «Людмила»: «Ваши комментарии не читаю».
Я Вас и не принуждаю читать мои комментарии…
Поступки женщины, её взгляды, привычки — это природой заложенное в ней ПОНИМАНИЕ взаимосвязи вещей и явлений, которое формулируется очень просто: ЖЕНЩИНА ВСЕГДА ПРАВА!
О многих вещах и явлениях женщина вообще не думает – ОНА И ТАК ЗНАЕТ, как все должно быть! И с этого знания её не собьёт никакой, пусть даже самый умный мужчина.
А если женщина НЕ ПРАВА, то это ПРОБЛЕМА МУЖЧИНЫ, которую ему и решать!
*
Извиняйте меня, Людмила, если местами был несдержан и выражался не парламентским языком…
Будем стараться быть добрее!.. Добротой в наше время не греют…
*
Люди злы, как прокуроры,
Ждут печального конца.
От того у всех запоры,
И «землистый» цвет лица…
Улыбаться надо, братцы!
Не сдаваться, молодцы!
Если нация в прострации –
То и нации – концы!
Комментарий пользователя сайта «татьяна»: «на ответ Людмиле — Сам факт установки автоматических ворот на постах №2 и №3 является обычной текущей деятельностью товарищества в соответствие с пп. 8.3.10 п.8.3, пп.8.4.2 п.8.4 ст.8 Устава СНТ «Часовщик» (ред. 2009г.) — читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ».
К указанному комментарию пользователя «татьяна» исчезла кнопка «ОТВЕТИТЬ».
Ответить на такой «объёмный» комментарий в одну фразу – «читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ» очень хотелось бы… Остаётся ответить отдельным сообщением.
*
Цитата: «…на ответ Людмиле — Сам факт установки автоматических ворот… — читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ».
Не поленился – прочитал …
ст.18 Федерального закона №217-ФЗ
«8. Правление товарищества в соответствии с его уставом ИМЕЕТ ПРАВО принимать решения, необходимые для достижения ЦЕЛЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества».
И что? Что сим «постулатом» опровергаем или что доказываем?!
Указанная норма закона НЕ опровергает, а только подтверждает позицию Правления в ответе на заданный пользователем «Людмила» вопрос: «…для осуществления действий Правления товарищества, ОТДЕЛЬНЫХ решений Общего собрания членов товарищества НЕ ТРЕБУЕТСЯ, поскольку по ним Правление товарищества действует в силу прямого указания Закона (п.4 ч.7 ст.18 Закона №217-ФЗ)».
В последовательном обосновании Правлением своей позиции со ссылкой на НПА НЕ УВИДЕЛ противоречий ни с Уставом товарищества, ни с Федеральным законом №217-ФЗ.
Те более, что в ответе Правления дано пояснение: « Ворота установлены за счёт средств, взысканных в судебном порядке по долгам прошлых лет».
ТАК ПРИЧЁМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ – СМЕТА 2020г.?
Желаю увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Правление НЕ имело право принять решение об установке автоматических ворот, а не висящую в воздухе фразу: «…-читайте..).
Установка автоматических ворот разве противоречит ЦЕЛЯМ деятельности товарищества?
«татьяна», препарируя позицию Правления только фразой «читайте п. 8 ст.18…», Вы не привели по существу ровным счётом НИКАКИХ доказательств, опровергающих позицию Правления.
*
Ещё один момент, не относящийся к данной теме (жаль, что на сайте нет функции «off top» — скрытый текст):
В Интернете, в соц.сетях, на форумах и т.д. общепринято обращаться к оппоненту в соответствие с его НИКом.
У Вас ник – «татьяна», соответственно по правилам инета к Вам нужно обращаться в соответствие с его представленным изображением.
Но, если это НЕ псевдоним (ник), а имя собственное, то … Неужели Вы так не уважаете своё собственное имя, что пишите его НЕ с заглавной буквы?..
НЕ в качестве нравоучений (поймите правильно)…
«татьяна»! Не сподручно как-то в комментах обращаться к РЕАЛЬНОМУ человеку, воспроизводя его имя с «маленькой» буквы…
Надеюсь на понимание…
ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ПОВЕСТКЕ ДНЯ ОЧЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СНТ «ЧАСОВЩИК», В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ОТ 20.03.2021г. И БЮЛЛЕТЕНЮ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
ПО ПОВЕСТКЕ:
1 Отчёт правления по итогом хозяйственной
деятельности за 2020г. Утверждать не допустимо, т. к. много вопросов по отчёту, а заочное собрание не предполагает такого.
2 Отзыв ревизионной комиссии за 2020г. Такой акт не раскрывает все расчёты.
.
3 Выборы председателя товариществ
4 Выборы членов правления
5 Выборы ревизионной комиссии Собрание объявлено очередным, а не отчётно – выборным. В 2020г. общее собрание проводило такие выборы. Собрание оспаривается судом и на сегодняшний день окончательного решения нет. О кандидатах в органы правления, нет информации о членстве в товариществе.
Некоторые из кандидатов не являются членами товарищества и занимают эти должности более пяти лет, что противоречит закону (п.5, ст.16 №217 ФЗ)
6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. Утверждать приходно – расходную смету и штатное расписание не допустимо, со штатным расписанием не ознакомили, нарушен срок ознакомления ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
В смете указаны различные размеры взносов, что является прямым нарушением прав членов СНТ, поскольку не соответствуют Уставу СНТ, а являются субъективным волеизъявлением членов правления. Взносы целевые не обоснованы расчётами.
7 Утверждение финансово экономического обоснования размеров взносов на 2021г. Ни одна статья не подтверждена расчётами.
8 Утверждение Устава в новой редакции В отношении утверждения Устава СНТ «Часовщик» в новой редакции, который подготовил член товарищества Фильчагин Ю.В., на общем собрании в 2020г. члены товарищества проголосовали против этого Устава, воздержавшихся не было. Ничего в этом Уставе с тех пор не изменилось. Почему не разместили для ознакомления Устав, предлагаемый другим членом товарищества? Сроки ознакомления не были им нарушены ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
9 Утверждение порядка и сроков уплаты всех видов взносов и платежей
10 Принятие в члены СНТ «Часовщик» Со списком принятия в члены не ознакомили ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
11 Исключение из членов СНТ «Часовщик» Исключать из членов товарищества, не допустимо, т.к. со списком не ознакомили, причину не указали. ( ст. 17 п.17 №217-ФЗ).
БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
5 Выборы членов ревизионной комиссии У кандидата Кафаровой Н.А. нет адреса садового участка.
Кандидат Ильиных И.Н. в рев. комиссии уже 10лет. Нарушен закон (п.5, ст.16 №217 ФЗ)
6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. На каком основании садоводы должны голосовать за приходно – расходную смету и штатное расписание в целом, а не по статьям? Бюллетень голосования не содержит такого вопроса. Когда такое решение было принято? Грубое нарушение.
Для утверждения «штатного расписания» отдельной строки в бюллетене не предусмотрено.
Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов.
6) установить на 2021г. для всех садоводов размер взноса на компенсацию ущерба проезжей части улиц (проездов) и при въезде и движении грузового транспорта свыше 3,5 до 20т, при однократном въезде на территорию СНТ ………………..100руб. В повестке дня такого вопроса нет. Включение дополнительных вопросов при проведении такого собрания не допускается (п.15, ст.17 №217ФЗ).
А также, не соответствует Закону ст. 24 п.5 №217-ФЗ. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не праве ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства, к таким участкам.
7)плата за изготовление копий документов, выдаваемых по требованию членов СНТ………… 5руб. В повестке дня такого вопроса нет. Включение дополнительных вопросов при проведении такого собрания не допускается (п.15, ст.17 №217ФЗ), и нет финансово-экономического обоснования на изготовление копий документов.
С 2021 года проводить общее собрание в заочной форме по любому вопросу, относящемуся к компетенции общего собрания членов СНТ можно, только если, имеется хотя бы одно из следующих условий:
• Введен режим повышенной готовности на всей территории РФ или на ее части;
• Введен режим чрезвычайной ситуации на всей территории РФ или на ее части.
Губернатор Челябинской области Алексей Текслер продлил ковидные ограничения для пожилых людей до 21 марта 2021 года и продлевать не планирует. Наполняемость залов и трибун установлена в 75%. Таким образом, собрание необходимо перенести и проводить его в очной форме, главное соблюсти все правила Роспотребнадзора. Кроме того, не представлены для ознакомления — штатное расписание, список принятия в члены СНТ, список на исключение из членов товарищества (ст. 17 п.1№217-ФЗ). Нет полной информации в отчётах органов правления. Включены в бюллетень голосования дополнительные вопросы, что не допустимо (п.15, ст.17 №217ФЗ). Исходя из указанного, проводить отчётное собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо. Правлению СНТ необходимо подготовиться, и проводить только в очной форме, после снятия карантина. Действующий Устав не предусматривает заочного голосования по вопросам, утверждения приходно – расходной сметы и утверждения отчётов правления и ревизионной комиссии (п.8.2.19, ст.8 Устава) СНТ).
Прочитал комментарий «татьяна, ул.23, уч.23» «ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ПОВЕСТКЕ ДНЯ ОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СНТ «ЧАСОВЩИК», В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ОТ 20.03.2021г. И БЮЛЛЕТЕНЮ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ»…
Первое, что приходит на ум: «визгу много, а толку мало, — сказал чёрт, подстригая кошку»…
Кроме «нельзя», «не допустимо», «не пущать» и т.д. – по существу НЕ предложено абсолютно Н-И-Ч-Е-Г-О! Это не критика деятельности Правления, а примитивное КРИТИКАНСТВО!..
«татьяна, ул.23, уч.23»! Если Вы недовольны работой Правления и Председателя Правления, Вы хоть раз на любом собрании предложили, к примеру, для голосования:
— свои кандидатуры в члены Правление и на должность Председателя;
— свои кандидатуры в члены ревизионной комиссии;
— свой вариант сметы и штатного расписания;
— свой вариант финансово экономического обоснования размеров взносов. Покажите пример – КАК НУЖНО составлять этот документ и какие расчёты следует выполнять;
— и т.д. – по тексту комментария.
Почему НИЧЕГО не предлагаете? Кроме как «шашкой размахивать» — НЕЧЕГО предложить?
Если Вы классный специалист в какой-то области управления организацией – окажите Правлению ПРАКТИЧЕСКУЮ помощь, научите — КАК правильно составлять управленческие документы, КАК организовывать собрания, КАКУЮ документацию и КАК её нужно готовить… Другими словами: ну сделайте хоть ОДНО телодвижение, чтобы УЛУЧШИТЬ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ юридического лица СНТ «Часовщик»!
А вот этот вот ежегодный словесный «водопад» критиканства по своей смысловой направленности имеет единственную цель – навредить СНТ «Часовщик»!
По прочтении Ваших ничем не подтверждённых «недовольств», напрашивается единственный вывод: Вам нужна СМУТА ради САМОЙ СМУТЫ!!!
Вы со своими противоречивыми умозаключениями сами заблудились в «трёх соснах» и пытаетесь вести за собой «в никуда» отдельных садоводов…
*
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов — хоть кто!
Тут главное, друзья, чтоб не СУСАНИН!
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «В отношении утверждения Устава СНТ «Часовщик» в новой редакции, который подготовил член товарищества Фильчагин Ю.В., на общем собрании в 2020г. члены товарищества проголосовали против этого Устава, воздержавшихся не было».
Уважаемая «татьяна, ул.23, уч.23»! Зачем же так бессовестно публиковать ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ?!!
Члены товарищества проголосовали НЕ ПРОТИВ Устава, а за то, чтобы ОТЛОЖИТЬ его принятие, поскольку не успели ознакомиться с его текстом!
Дословно из Протокола общего собрания от 01.03.2020г.: «… ПО УСТАВУ ИЗ ЗАЛА МНОГО ВЫКРИКОВ… НЕ ОЗНАКОМИЛИСЬ С НОВЫМ УСТАВОМ СНТ «ЧАСОВЩИК» И НЕ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ДОКУМЕНТ».
Утверждаете — «воздержавшихся не было»?
Дословно из Протокола общего собрания от 01.03.2020г.: «ВОЗДЕРЖАЛСЯ – 22 ГОЛОСА. Принято решение: Устав СНТ «Часовщик» в новой редакции ОСТАВИТЬ НА ОЗНАКОМЛЕНИИ».
Если нужны будут дополнительные доказательства Вашей лжи, то у меня есть аудиозапись этого собранию – могу предоставить всем желающим.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Ничего в этом Уставе с тех пор не изменилось».
А что должно было «ИЗМЕНИТЬСЯ» в предложенном Уставе, если большинство присутствующих на собрании 01.03.202г. пожелали ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО времени ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ с проектом Устава?
Что примечательно: за период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. (почти ГОД!!!) ни один член товарищества, голосовавший «ПРОТИВ», НЕ представил каких либо возражений, предложений, дополнений к редакции Устава.
Вы и сами в период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. в письменной форме не предложили в Правление ни единой поправки, ни собственную редакцию Устава.
Лично я в указанный выше период периодически интересовался в Правлении – есть ли вопросы по моей редакции, есть ли другие варианты Устава. Получал ответ: «никаких предложений не поступает»…
*
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Почему не разместили для ознакомления Устав, предлагаемый другим членом товарищества?
На этот вопрос в этой теме обсуждений есть ответ Правления от 08.03.2021 пользователю «Людмила ул. 4,участок 6».
Ответом было разъяснено – почему и от чего её требования не подлежат удовлетворению, причём ответ со ссылкой на НПА.
Я прочитал ответ. А Вы упорно НЕ хотите его ни видеть, ни воспринимать…
Кроме того (повторюсь): в период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. никем из членов товарищества не было представлено в Правление с соблюдением письменной формы заявления какой либо иной редакции Устава.
И только после утверждённой Правлением повестки дня общего собрания, вдруг отдельные «несогласные» проснулись и начинают просто в ультимативной форме требовать – разместите нашу редакцию устава и всё тут!
К Вашему сведению, «татьяна, ул.23, уч.23», член товарищества Фильчагин Ю.В. ещё в декабре 2019г. (за ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА (!!!) до начала проведения собрания) подал в Правление заявление в письменной форме о рассмотрении его редакции Устава и вынесении проекта на обсуждение общему собранию в 2020г. Проект Устава был приложен к заявлению.
Дополнительно к заявлению были приложены подробнейшие письменные ВОЗРАЖЕНИЯ по самому первому варианту Устава, с указанием ВСЕХ противоречий законодательству РФ.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «10. Принятие в члены СНТ «Часовщик» Со списком принятия в члены не ознакомили ст. 17 п.17 №217-ФЗ). 11. Исключение из членов СНТ «Часовщик» Исключать из членов товарищества, не допустимо, т.к. со списком не ознакомили, причину не указали. ( ст. 17 п.17 №217-ФЗ)».
Ничего в этом вопросе Правление НЕ нарушило.
У Вас, «татьяна, ул.23, уч.23», какое-то весьма свободное фехтование нормами права. Вот причём здесь «ст.17 п.17 №217-ФЗ»? В этой части речь идёт совсем о другом.
В свободном доступе (т.е. на данном сайте) НЕ МОГУТ быть размещены списки, с которыми Вы требуете знакомства — закон не позволяет (Федеральный закон №152-ФЗ «О персональных данных»).
Прежде чем БАЛАМУТИТЬ садоводов, ещё раз прочитайте «Уведомление о проведении собрания…».
В Уведомлении ясно написано: «С документами по вопросам, поставленным на заочное голосование, можно ознакомиться: В ПРАВЛЕНИИ СНТ «ЧАСОВЩИК» В ПРИЁМНЫЕ ДНИ И ЧАСЫ; … ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ: в приёмные дни и часы в Правлении СНТ «Часовщик» и по мобильному телефону 8-963-077-03-99; по электронной почте…». Куда уж ЯСНЕЕ!
У меня тоже возник ряд вопросов по процедуре созыва собрания и по документам – позвонил, получил ответы на все вопросы. Звонил и по спискам «принять – исключить».
Получил два ответа от Правления:
1. «Вновь принимаемые – это новые владельцы садовых участков».
2. «Исключаемые – это садоводы, длительное время не уплачивающие взносы. Уведомления о собрании и их исключении из членов товарищества направлено почтой. Со списком и квитанциями о почтовых отправлениях можете ознакомиться в Правлении».
Пока меня ответы устроили… При случае заеду в Правление, ознакомлюсь со списками и квитанциями.
Вам ЧТО или КТО препятствует получить доп.информацию в Правлении?
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «5 Выборы членов ревизионной комиссии. Кандидат Ильиных И.Н. в рев. комиссии уже 10лет. Нарушен закон (п.5, ст.16 №217 ФЗ)».
А В ЧЁМ ИМЕННО НАРУШЕН ЗАКОН? Пояснения будут?
Читаю норму закона по Вашей ссылке: п.5 ст.16 «Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на пять лет…».
Понимайте норму закона ПРАВИЛЬНО! Речь идёт о сроке, на который член товарищества избирается. По истечении этого срока снова проводятся выборы в органы управления.
А до конца п.5 ст.16 у Вас, «татьяна, ул.23, уч.23», терпения не хватило дочитать?
Цитирую последнее предложение: «ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО может ПЕРЕИЗБИРАТЬСЯ НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ на должности в органах товарищества».
Вопросы есть?
В развитие к сказанному выше: чего «копья-то ломать» — этот не кандидат, этот не такой и т.д., А может быть просто посмотреть внимательно бюллетень и «Разъяснение порядка заполнения бюллетеня»?
Я скачал бюллетень, внимательно до последней запятой его изучил, дополнительно внимательно прочитал «Разъяснение порядка заполнения бюллетеня».
Если Вам НЕ нравится кандидат в органы управления и контроля товарищества смотрим п.7 Разъяснений: «По вопросам выборов в члены Правления, Председателя Правления и ревизионной комиссии участник заочного собрания ИМЕЕТ ПРАВО в соответствующей свободной строке УКАЗАТЬ ИНУЮ КАНДИДАТУРУ». Как это сделать – тоже в этом пункте подробно и с Примером изложено. Так чего Вы наводите «тень на плетень»? Возьмите и укажите в свободных строках своих кандидатов.
Если Вам, «татьяна, ул.23, уч.23», НЕ нравится вообще ВСЁ, что представлено в бюллетене, смотрите п.8 Разъяснений:
«В случае необходимости ПРЕДСТАВИТЬ ЗАМЕЧАНИЯ или предложения по конкретному пункту или подпункту решения в бюллетене, УЧАСТНИК ЗАОЧНОГО СОБРАНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО ПОДАТЬ ИХ, ИЗЛОЖИВ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ… Надлежаще оформленный лист с замечаниями или предложениями прилагается к бюллетеню».
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. На каком основании садоводы должны голосовать за приходно – расходную смету и штатное расписание в целом, а не по статьям? Грубое нарушение… Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов».
Регулярно участвую в работе собраний и что-то НЕ припомню, чтобы голосовали по ОТДЕЛЬНЫМ статьям! Обсуждали отдельные статьи – это да… А голосовали в целом сразу и за смету и за штатное расписание, поскольку «штатное расписание» — это составляющая часть сметы.
«Грубое нарушение»
А поподробнее можно: «грубое нарушение» ЧЕГО? Ссылку на НПА!
Цитата: «Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов».
«Допущено нарушение равенства прав садоводов».
Даже и не знаю, как комментировать такую «пулю»!
КТО и в ЧЁМ не уровнял в правах садоводов? Или это Вы так, для красного словца применили заготовленный штампованный лозунг?
«Вводите в заблуждение садоводов».
Вот кто вводит садоводов в заблуждение, так это «татьяна, ул.23, уч.23»!
И не просто вводит в заблуждение, а, полагаю, сознательно баламутит, чтобы посеять недоверие к действиям Правления!
Доказательства см. по ходу комментариев.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «С 2021 года проводить общее собрание в заочной форме по любому вопросу, относящемуся к компетенции общего собрания членов СНТ можно, только если, имеется хотя бы одно из следующих условий:
• Введен режим повышенной готовности на всей территории РФ или на ее части;
• Введен режим чрезвычайной ситуации на всей территории РФ или на ее части.
….. ). Исходя из указанного, проводить отчётное собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо».
Комментатор сам себе противоречит – приводит норму закона, которая ЗАПРЕЩАЕТ проводить очное собрание при определённых условиях и тут же протестует: «… собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо».
ГДЕ ЛОГИКА, «татьяна, ул.23, уч.23»?
Часть 22 ст.17 (в редакции Федерального закона от 31.07.2020 № 307-ФЗ): «При ВВЕДЕНИИ РЕЖИМА ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части решения общего собрания членов товарищества МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным частью 1 настоящей статьи…».
Режим повышенной готовности на территории Челябинской области отменён? НЕТ, НЕ ОТМЕНЁН! Послабления режима есть, но про «послабления» в этой норме закона «лапоть не звенел»!
Таким образом, «татьяна, ул.23, уч.23», не вводите публику в заблуждение своей агитацией!
По ВСЕМ вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания в 2021г. можно проводить заочное голосование.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Действующий Устав не предусматривает заочного голосования по вопросам, утверждения приходно – расходной сметы и утверждения отчётов правления и ревизионной комиссии (п.8.2.19, ст.8 Устава) СНТ)».
А Вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ часть 22 ст.17 (в редакции Федерального закона от 31.07.2020 № 307-ФЗ): «По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи… предусмотренным частью 1 настоящей статьи, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ В УСТАВЕ ТОВАРИЩЕСТВА ПОРЯДКА ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ».
Это именно про Устав, приходно-расходную смету, утверждение отчётов правления и ревизионной комиссии.
Или, «татьяна, ул.23, уч.23», Вас только устраивает какая-то лично интересующая часть, «выдернутая» из текста нормы права?
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «… Включены в бюллетень голосования дополнительные вопросы, что не допустимо (п.15, ст.17 №217ФЗ).
«татьяна, ул.23, уч.23», Вы нормы права, на которые ссылаетесь, когда-нибудь будете ОСМЫСЛИВАТЬ?..
Что увидим в п.15 ст.17: «В УВЕДОМЛЕНИИ о проведении общего собрания членов товарищества ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества… ВКЛЮЧЕНИЕ В УКАЗАННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ дополнительных вопросов НЕПОСРЕДСТВЕННО при проведении такого собрания не допускается».
ГДЕ Вы увидели «Включение в указанный перечень ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ вопросов НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ПРОВЕДЕНИИ такого собрания»?
Перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО УКАЗАН в Уведомлении. Пункты повестки дня с расшифровкой содержания вопросов ЗАБЛАГОВРЕМЕННО указаны в бюллетене для голосования. Всё, что предлагается для голосования на предстоящем собрании, указано ДО НАЧАЛА проведения общего собрания членов товарищества. Чего выдумывать собственные «нормы»…
ПРИМИТЕ К СВЕДЕНИЮ!
В Челябинской области продлили режим самоизоляции для пожилых людей ЕЩЕ НА ДВЕ НЕДЕЛИ, до 21 марта включительно (пресс-служба губернатора).
Начало заочного голосования (ДАТА созыва Общего собрания) в СНТ «Часовщик» по ВСЕМ вопросам повестки дня Общего собрания с 20.03.2021г. НЕ противоречит нормативно-правовым актам РФ.
К сведению сторонников проведения собрания «на свежем воздухе»:
Пункт 6 ч.14 Распоряжения Правительства Челябинской области от 18.03.2020 №146-рп:
Рекомендовать работодателям, осуществляющим деятельность на территории Челябинской области:
6) АКТИВИЗИРОВАТЬ внедрение ДИСТАНЦИОННЫХ способов ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЙ, совещаний и иных мероприятий с использованием сетей связи общего пользования.
Часть 16 этого же Распоряжения: ГРАЖДАНАМ В ВОЗРАСТЕ 65 ЛЕТ И СТАРШЕ, проживающим на территории Челябинской области, с 8 февраля 2021 года по 21 февраля 2021 года соблюдать режим самоизоляции и ограничить посещение мест массового пребывания, учреждений (организаций) социально-бытовой сферы, торговых и культурно-развлекательных объектов, пользование общественным транспортом (в ред. Распоряжения Правительства Челябинской области от 22.01.2021 №14-рп).
Таким образом, соблюдение РЕЖИМА САМОИЗОЛЯЦИИ для граждан в возрасте 65 лет и старше НЕ ОТМЕНЁН.
В нашем СНТ, членов товарищества, регулярно принимающих участие в собраниях, в возрасте «65 лет и старше» примерно процентов 70.
ПОВТОРНО задаю вопрос сторонникам проведения собрания «на свежем воздухе»:
КАК будете сортировать всех желающих принять участие в очном собрании? КОМУ УЧАСТВОВАТЬ, А КОМУ СИДЕТЬ ДОМА?!.
Авторceytler 
Ув. Фильчагин Ю.В. У вас что не чем заняться кроме болтовни на сайте? На сайт никто не заходит,Ваши материалы трудно читаемые,следовательно сложно понять смыcл .Вы спрашивали почему я не хочу дискутировать с Вами ,ответ- не люблю болтовню,конкретный вопрос,конкретный ответ. Отвечать не нужно,Ваши комментарии не читаю.
Ув. Людмила (отчества не знаю)!
Цитата: «У вас что не чем заняться кроме болтовни на сайте?… Отвечать не нужно, Ваши комментарии не читаю».
После прочтения таких беспардонных заявлений и «командирских» указаний, первое, что приходит на ум: как бы помягче ответить,… чтобы не облаять…)))
Ну и к чему такая «дедовщина»?
По существу Вашего утверждения «…кроме болтовни на сайте» есть, что привести в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО именно «болтовни»?
Когда человеку НЕЧЕГО привести в доказательство своих утверждений – он переходит к хамству и оскорблениям! Чтобы посмотреть правде в глаза — нужно иметь мужество и в первую очередь быть честным с самим собой.
Или у Вас гнев опережает разум?
*
С глупостью если пристали ко мне,
Прикинусь немым и культурным.
Мысли свои подержу при себе,
Пока они нецензурны.
*
Цитата: «Отвечать не нужно…».
Я Вам, Людмила, всё больше и больше удивляюсь, честное слово!
Если бы я вторгся к Вам в персональную почту или на личную кухню, где Вы полновластная хозяйка, то Ваши «воспитательно-приказательные выпады» в мой адрес были бы уместны…
Вы публикуете свои «посты» на ПУБЛИЧНОЙ площадке, поэтому это моё право – отвечать на сайте или нет!
Если для Вас «материалы трудно читаемые» и недоступен их смысл, я волен избрать иной стиль ответа на публикацию…
*
Меня не гладили по шёрстке,
Вся жизнь – как принтер: ЖМИ ПЕЧАТЬ!
Пусть мягкий диск мой станет жёстким!!! –
На отзыв надо отвечать!
*
Цитата: «На сайт никто не заходит»
Людмила! А из каких источников у Вас такие «категоричные» заявления?
У меня другие сведения… Мне звонят немало садоводов, которые посещают этот сайт…
А тот факт, что они не вмешиваются в дискуссии – так это от пассивности… Типа: «вы там бейтесь, а мы в окопе отсидимся… Вы спляшите, а мы похлопаем…».
Цитата «Людмила»: «Ваши материалы трудно читаемые, следовательно сложно понять смысл».
Людмила! Мои комментарии не для Вас одной, есть и другие пользователи сайта… Если Вам сложно осилить их простой смысл, то отнеситесь к их содержанию СПОКОЙНО – нервы будут крепче…
*
POSTы мои, простые с виду,
Просты на первый только взгляд,
И не любому индивиду
Они о многом говорят.
Вот вы, к примеру бы, смогли бы
В один-единственный присест
Постичь их тайные изгибы
И правдой дышащий подтекст?
Да я и сам порой, не скрою,
Вдруг ощущаю перегрев.
Всей мозговой своей корою,
Пред их загадкой замерев.
*
От высказываний отдельных пользователей сайта попахивает откровенной дезой сдобренной «винегретом» из путаницы в применении и толковании нормативно-правовых актов.
*
Они и Сартра путают с сортиром,
Ван-Гога пугают с Ван-Даммом.
Для них Бодлер с борделем идентичны.
Ну а РЕмбо и РембО — родные братья.
*
А сам факт, что от таких «писателей-революционЭров» один вред для непросвещённых голов – так, мелочи жизни… Как тут удержаться от комментариев на публикации таких авторов?..
Конечно, отдельным пользователям можно в постах втюхивать любую «чушь», не подтверждённую ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ… А потом на ответные публикации надувать щеки: «занимаются болтовнёй», «всем молчать – аз есмь царь!».
Цитата «Людмила»: «Вы спрашивали почему я не хочу дискутировать с Вами, ответ — не люблю болтовню, конкретный вопрос, конкретный ответ».
Отличная позиция! И главное — «сильный» аргумент!
А Вы хоть ОДИН вопрос мне задавали, чтобы обвинять в «болтовне»?! Может быть, я и ответил бы по форме: «вопрос-ответ», который бы Вас устроил?
При ответах как ПРЕДПОЧИТАЕТЕ получать «ответы» — ОДНОСЛОЖНО или с ОБОСНОВАНИЕМ позиции?!.
*
Я мог тот сюжет подсолить слегка,
Но рассудил иначе,
Я не люблю валять дурака,
А быть в дураках — тем паче!!!
Башню от споров мне не снесло,
Взвесив все «pro» и «contra»,
Общение с Вами уменьшу число,
А это важнее понта!
*
Цитата «Людмила»: «Ваши комментарии не читаю».
Я Вас и не принуждаю читать мои комментарии…
Поступки женщины, её взгляды, привычки — это природой заложенное в ней ПОНИМАНИЕ взаимосвязи вещей и явлений, которое формулируется очень просто: ЖЕНЩИНА ВСЕГДА ПРАВА!
О многих вещах и явлениях женщина вообще не думает – ОНА И ТАК ЗНАЕТ, как все должно быть! И с этого знания её не собьёт никакой, пусть даже самый умный мужчина.
А если женщина НЕ ПРАВА, то это ПРОБЛЕМА МУЖЧИНЫ, которую ему и решать!
*
Извиняйте меня, Людмила, если местами был несдержан и выражался не парламентским языком…
Будем стараться быть добрее!.. Добротой в наше время не греют…
*
Люди злы, как прокуроры,
Ждут печального конца.
От того у всех запоры,
И «землистый» цвет лица…
Улыбаться надо, братцы!
Не сдаваться, молодцы!
Если нация в прострации –
То и нации – концы!
Комментарий пользователя сайта «татьяна»: «на ответ Людмиле — Сам факт установки автоматических ворот на постах №2 и №3 является обычной текущей деятельностью товарищества в соответствие с пп. 8.3.10 п.8.3, пп.8.4.2 п.8.4 ст.8 Устава СНТ «Часовщик» (ред. 2009г.) — читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ».
К указанному комментарию пользователя «татьяна» исчезла кнопка «ОТВЕТИТЬ».
Ответить на такой «объёмный» комментарий в одну фразу – «читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ» очень хотелось бы… Остаётся ответить отдельным сообщением.
*
Цитата: «…на ответ Людмиле — Сам факт установки автоматических ворот… — читайте п. 8 ст.18 закон №217-ФЗ».
Не поленился – прочитал …
ст.18 Федерального закона №217-ФЗ
«8. Правление товарищества в соответствии с его уставом ИМЕЕТ ПРАВО принимать решения, необходимые для достижения ЦЕЛЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ товарищества, за исключением решений, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом товарищества к полномочиям иных органов товарищества».
И что? Что сим «постулатом» опровергаем или что доказываем?!
Указанная норма закона НЕ опровергает, а только подтверждает позицию Правления в ответе на заданный пользователем «Людмила» вопрос: «…для осуществления действий Правления товарищества, ОТДЕЛЬНЫХ решений Общего собрания членов товарищества НЕ ТРЕБУЕТСЯ, поскольку по ним Правление товарищества действует в силу прямого указания Закона (п.4 ч.7 ст.18 Закона №217-ФЗ)».
В последовательном обосновании Правлением своей позиции со ссылкой на НПА НЕ УВИДЕЛ противоречий ни с Уставом товарищества, ни с Федеральным законом №217-ФЗ.
Те более, что в ответе Правления дано пояснение: « Ворота установлены за счёт средств, взысканных в судебном порядке по долгам прошлых лет».
ТАК ПРИЧЁМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ – СМЕТА 2020г.?
Желаю увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Правление НЕ имело право принять решение об установке автоматических ворот, а не висящую в воздухе фразу: «…-читайте..).
Установка автоматических ворот разве противоречит ЦЕЛЯМ деятельности товарищества?
«татьяна», препарируя позицию Правления только фразой «читайте п. 8 ст.18…», Вы не привели по существу ровным счётом НИКАКИХ доказательств, опровергающих позицию Правления.
*
Ещё один момент, не относящийся к данной теме (жаль, что на сайте нет функции «off top» — скрытый текст):
В Интернете, в соц.сетях, на форумах и т.д. общепринято обращаться к оппоненту в соответствие с его НИКом.
У Вас ник – «татьяна», соответственно по правилам инета к Вам нужно обращаться в соответствие с его представленным изображением.
Но, если это НЕ псевдоним (ник), а имя собственное, то … Неужели Вы так не уважаете своё собственное имя, что пишите его НЕ с заглавной буквы?..
НЕ в качестве нравоучений (поймите правильно)…
«татьяна»! Не сподручно как-то в комментах обращаться к РЕАЛЬНОМУ человеку, воспроизводя его имя с «маленькой» буквы…
Надеюсь на понимание…
ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ПОВЕСТКЕ ДНЯ ОЧЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СНТ «ЧАСОВЩИК», В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ОТ 20.03.2021г. И БЮЛЛЕТЕНЮ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
ПО ПОВЕСТКЕ:
1 Отчёт правления по итогом хозяйственной
деятельности за 2020г. Утверждать не допустимо, т. к. много вопросов по отчёту, а заочное собрание не предполагает такого.
2 Отзыв ревизионной комиссии за 2020г. Такой акт не раскрывает все расчёты.
.
3 Выборы председателя товариществ
4 Выборы членов правления
5 Выборы ревизионной комиссии Собрание объявлено очередным, а не отчётно – выборным. В 2020г. общее собрание проводило такие выборы. Собрание оспаривается судом и на сегодняшний день окончательного решения нет. О кандидатах в органы правления, нет информации о членстве в товариществе.
Некоторые из кандидатов не являются членами товарищества и занимают эти должности более пяти лет, что противоречит закону (п.5, ст.16 №217 ФЗ)
6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. Утверждать приходно – расходную смету и штатное расписание не допустимо, со штатным расписанием не ознакомили, нарушен срок ознакомления ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
В смете указаны различные размеры взносов, что является прямым нарушением прав членов СНТ, поскольку не соответствуют Уставу СНТ, а являются субъективным волеизъявлением членов правления. Взносы целевые не обоснованы расчётами.
7 Утверждение финансово экономического обоснования размеров взносов на 2021г. Ни одна статья не подтверждена расчётами.
8 Утверждение Устава в новой редакции В отношении утверждения Устава СНТ «Часовщик» в новой редакции, который подготовил член товарищества Фильчагин Ю.В., на общем собрании в 2020г. члены товарищества проголосовали против этого Устава, воздержавшихся не было. Ничего в этом Уставе с тех пор не изменилось. Почему не разместили для ознакомления Устав, предлагаемый другим членом товарищества? Сроки ознакомления не были им нарушены ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
9 Утверждение порядка и сроков уплаты всех видов взносов и платежей
10 Принятие в члены СНТ «Часовщик» Со списком принятия в члены не ознакомили ст. 17 п.17 №217-ФЗ.
11 Исключение из членов СНТ «Часовщик» Исключать из членов товарищества, не допустимо, т.к. со списком не ознакомили, причину не указали. ( ст. 17 п.17 №217-ФЗ).
БЮЛЛЕТЕНЬ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
5 Выборы членов ревизионной комиссии У кандидата Кафаровой Н.А. нет адреса садового участка.
Кандидат Ильиных И.Н. в рев. комиссии уже 10лет. Нарушен закон (п.5, ст.16 №217 ФЗ)
6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. На каком основании садоводы должны голосовать за приходно – расходную смету и штатное расписание в целом, а не по статьям? Бюллетень голосования не содержит такого вопроса. Когда такое решение было принято? Грубое нарушение.
Для утверждения «штатного расписания» отдельной строки в бюллетене не предусмотрено.
Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов.
6) установить на 2021г. для всех садоводов размер взноса на компенсацию ущерба проезжей части улиц (проездов) и при въезде и движении грузового транспорта свыше 3,5 до 20т, при однократном въезде на территорию СНТ ………………..100руб. В повестке дня такого вопроса нет. Включение дополнительных вопросов при проведении такого собрания не допускается (п.15, ст.17 №217ФЗ).
А также, не соответствует Закону ст. 24 п.5 №217-ФЗ. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не праве ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства, к таким участкам.
7)плата за изготовление копий документов, выдаваемых по требованию членов СНТ………… 5руб. В повестке дня такого вопроса нет. Включение дополнительных вопросов при проведении такого собрания не допускается (п.15, ст.17 №217ФЗ), и нет финансово-экономического обоснования на изготовление копий документов.
С 2021 года проводить общее собрание в заочной форме по любому вопросу, относящемуся к компетенции общего собрания членов СНТ можно, только если, имеется хотя бы одно из следующих условий:
• Введен режим повышенной готовности на всей территории РФ или на ее части;
• Введен режим чрезвычайной ситуации на всей территории РФ или на ее части.
Губернатор Челябинской области Алексей Текслер продлил ковидные ограничения для пожилых людей до 21 марта 2021 года и продлевать не планирует. Наполняемость залов и трибун установлена в 75%. Таким образом, собрание необходимо перенести и проводить его в очной форме, главное соблюсти все правила Роспотребнадзора. Кроме того, не представлены для ознакомления — штатное расписание, список принятия в члены СНТ, список на исключение из членов товарищества (ст. 17 п.1№217-ФЗ). Нет полной информации в отчётах органов правления. Включены в бюллетень голосования дополнительные вопросы, что не допустимо (п.15, ст.17 №217ФЗ). Исходя из указанного, проводить отчётное собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо. Правлению СНТ необходимо подготовиться, и проводить только в очной форме, после снятия карантина. Действующий Устав не предусматривает заочного голосования по вопросам, утверждения приходно – расходной сметы и утверждения отчётов правления и ревизионной комиссии (п.8.2.19, ст.8 Устава) СНТ).
Прочитал комментарий «татьяна, ул.23, уч.23» «ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ПОВЕСТКЕ ДНЯ ОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СНТ «ЧАСОВЩИК», В ФОРМЕ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ ОТ 20.03.2021г. И БЮЛЛЕТЕНЮ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ»…
Первое, что приходит на ум: «визгу много, а толку мало, — сказал чёрт, подстригая кошку»…
Кроме «нельзя», «не допустимо», «не пущать» и т.д. – по существу НЕ предложено абсолютно Н-И-Ч-Е-Г-О! Это не критика деятельности Правления, а примитивное КРИТИКАНСТВО!..
«татьяна, ул.23, уч.23»! Если Вы недовольны работой Правления и Председателя Правления, Вы хоть раз на любом собрании предложили, к примеру, для голосования:
— свои кандидатуры в члены Правление и на должность Председателя;
— свои кандидатуры в члены ревизионной комиссии;
— свой вариант сметы и штатного расписания;
— свой вариант финансово экономического обоснования размеров взносов. Покажите пример – КАК НУЖНО составлять этот документ и какие расчёты следует выполнять;
— и т.д. – по тексту комментария.
Почему НИЧЕГО не предлагаете? Кроме как «шашкой размахивать» — НЕЧЕГО предложить?
Если Вы классный специалист в какой-то области управления организацией – окажите Правлению ПРАКТИЧЕСКУЮ помощь, научите — КАК правильно составлять управленческие документы, КАК организовывать собрания, КАКУЮ документацию и КАК её нужно готовить… Другими словами: ну сделайте хоть ОДНО телодвижение, чтобы УЛУЧШИТЬ ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ юридического лица СНТ «Часовщик»!
А вот этот вот ежегодный словесный «водопад» критиканства по своей смысловой направленности имеет единственную цель – навредить СНТ «Часовщик»!
По прочтении Ваших ничем не подтверждённых «недовольств», напрашивается единственный вывод: Вам нужна СМУТА ради САМОЙ СМУТЫ!!!
Вы со своими противоречивыми умозаключениями сами заблудились в «трёх соснах» и пытаетесь вести за собой «в никуда» отдельных садоводов…
*
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов — хоть кто!
Тут главное, друзья, чтоб не СУСАНИН!
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «В отношении утверждения Устава СНТ «Часовщик» в новой редакции, который подготовил член товарищества Фильчагин Ю.В., на общем собрании в 2020г. члены товарищества проголосовали против этого Устава, воздержавшихся не было».
Уважаемая «татьяна, ул.23, уч.23»! Зачем же так бессовестно публиковать ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ?!!
Члены товарищества проголосовали НЕ ПРОТИВ Устава, а за то, чтобы ОТЛОЖИТЬ его принятие, поскольку не успели ознакомиться с его текстом!
Дословно из Протокола общего собрания от 01.03.2020г.: «… ПО УСТАВУ ИЗ ЗАЛА МНОГО ВЫКРИКОВ… НЕ ОЗНАКОМИЛИСЬ С НОВЫМ УСТАВОМ СНТ «ЧАСОВЩИК» И НЕ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ДОКУМЕНТ».
Утверждаете — «воздержавшихся не было»?
Дословно из Протокола общего собрания от 01.03.2020г.: «ВОЗДЕРЖАЛСЯ – 22 ГОЛОСА. Принято решение: Устав СНТ «Часовщик» в новой редакции ОСТАВИТЬ НА ОЗНАКОМЛЕНИИ».
Если нужны будут дополнительные доказательства Вашей лжи, то у меня есть аудиозапись этого собранию – могу предоставить всем желающим.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Ничего в этом Уставе с тех пор не изменилось».
А что должно было «ИЗМЕНИТЬСЯ» в предложенном Уставе, если большинство присутствующих на собрании 01.03.202г. пожелали ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО времени ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ с проектом Устава?
Что примечательно: за период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. (почти ГОД!!!) ни один член товарищества, голосовавший «ПРОТИВ», НЕ представил каких либо возражений, предложений, дополнений к редакции Устава.
Вы и сами в период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. в письменной форме не предложили в Правление ни единой поправки, ни собственную редакцию Устава.
Лично я в указанный выше период периодически интересовался в Правлении – есть ли вопросы по моей редакции, есть ли другие варианты Устава. Получал ответ: «никаких предложений не поступает»…
*
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Почему не разместили для ознакомления Устав, предлагаемый другим членом товарищества?
На этот вопрос в этой теме обсуждений есть ответ Правления от 08.03.2021 пользователю «Людмила ул. 4,участок 6».
Ответом было разъяснено – почему и от чего её требования не подлежат удовлетворению, причём ответ со ссылкой на НПА.
Я прочитал ответ. А Вы упорно НЕ хотите его ни видеть, ни воспринимать…
Кроме того (повторюсь): в период с 01.03.2020г. по февраль 2021г. никем из членов товарищества не было представлено в Правление с соблюдением письменной формы заявления какой либо иной редакции Устава.
И только после утверждённой Правлением повестки дня общего собрания, вдруг отдельные «несогласные» проснулись и начинают просто в ультимативной форме требовать – разместите нашу редакцию устава и всё тут!
К Вашему сведению, «татьяна, ул.23, уч.23», член товарищества Фильчагин Ю.В. ещё в декабре 2019г. (за ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА (!!!) до начала проведения собрания) подал в Правление заявление в письменной форме о рассмотрении его редакции Устава и вынесении проекта на обсуждение общему собранию в 2020г. Проект Устава был приложен к заявлению.
Дополнительно к заявлению были приложены подробнейшие письменные ВОЗРАЖЕНИЯ по самому первому варианту Устава, с указанием ВСЕХ противоречий законодательству РФ.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «10. Принятие в члены СНТ «Часовщик» Со списком принятия в члены не ознакомили ст. 17 п.17 №217-ФЗ). 11. Исключение из членов СНТ «Часовщик» Исключать из членов товарищества, не допустимо, т.к. со списком не ознакомили, причину не указали. ( ст. 17 п.17 №217-ФЗ)».
Ничего в этом вопросе Правление НЕ нарушило.
У Вас, «татьяна, ул.23, уч.23», какое-то весьма свободное фехтование нормами права. Вот причём здесь «ст.17 п.17 №217-ФЗ»? В этой части речь идёт совсем о другом.
В свободном доступе (т.е. на данном сайте) НЕ МОГУТ быть размещены списки, с которыми Вы требуете знакомства — закон не позволяет (Федеральный закон №152-ФЗ «О персональных данных»).
Прежде чем БАЛАМУТИТЬ садоводов, ещё раз прочитайте «Уведомление о проведении собрания…».
В Уведомлении ясно написано: «С документами по вопросам, поставленным на заочное голосование, можно ознакомиться: В ПРАВЛЕНИИ СНТ «ЧАСОВЩИК» В ПРИЁМНЫЕ ДНИ И ЧАСЫ; … ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ: в приёмные дни и часы в Правлении СНТ «Часовщик» и по мобильному телефону 8-963-077-03-99; по электронной почте…». Куда уж ЯСНЕЕ!
У меня тоже возник ряд вопросов по процедуре созыва собрания и по документам – позвонил, получил ответы на все вопросы. Звонил и по спискам «принять – исключить».
Получил два ответа от Правления:
1. «Вновь принимаемые – это новые владельцы садовых участков».
2. «Исключаемые – это садоводы, длительное время не уплачивающие взносы. Уведомления о собрании и их исключении из членов товарищества направлено почтой. Со списком и квитанциями о почтовых отправлениях можете ознакомиться в Правлении».
Пока меня ответы устроили… При случае заеду в Правление, ознакомлюсь со списками и квитанциями.
Вам ЧТО или КТО препятствует получить доп.информацию в Правлении?
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «5 Выборы членов ревизионной комиссии. Кандидат Ильиных И.Н. в рев. комиссии уже 10лет. Нарушен закон (п.5, ст.16 №217 ФЗ)».
А В ЧЁМ ИМЕННО НАРУШЕН ЗАКОН? Пояснения будут?
Читаю норму закона по Вашей ссылке: п.5 ст.16 «Председатель товарищества, члены правления товарищества, ревизионная комиссия (ревизор) избираются на общем собрании членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на пять лет…».
Понимайте норму закона ПРАВИЛЬНО! Речь идёт о сроке, на который член товарищества избирается. По истечении этого срока снова проводятся выборы в органы управления.
А до конца п.5 ст.16 у Вас, «татьяна, ул.23, уч.23», терпения не хватило дочитать?
Цитирую последнее предложение: «ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО может ПЕРЕИЗБИРАТЬСЯ НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ на должности в органах товарищества».
Вопросы есть?
В развитие к сказанному выше: чего «копья-то ломать» — этот не кандидат, этот не такой и т.д., А может быть просто посмотреть внимательно бюллетень и «Разъяснение порядка заполнения бюллетеня»?
Я скачал бюллетень, внимательно до последней запятой его изучил, дополнительно внимательно прочитал «Разъяснение порядка заполнения бюллетеня».
Если Вам НЕ нравится кандидат в органы управления и контроля товарищества смотрим п.7 Разъяснений: «По вопросам выборов в члены Правления, Председателя Правления и ревизионной комиссии участник заочного собрания ИМЕЕТ ПРАВО в соответствующей свободной строке УКАЗАТЬ ИНУЮ КАНДИДАТУРУ». Как это сделать – тоже в этом пункте подробно и с Примером изложено. Так чего Вы наводите «тень на плетень»? Возьмите и укажите в свободных строках своих кандидатов.
Если Вам, «татьяна, ул.23, уч.23», НЕ нравится вообще ВСЁ, что представлено в бюллетене, смотрите п.8 Разъяснений:
«В случае необходимости ПРЕДСТАВИТЬ ЗАМЕЧАНИЯ или предложения по конкретному пункту или подпункту решения в бюллетене, УЧАСТНИК ЗАОЧНОГО СОБРАНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО ПОДАТЬ ИХ, ИЗЛОЖИВ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ… Надлежаще оформленный лист с замечаниями или предложениями прилагается к бюллетеню».
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «6 Утверждение приходно – расходной сметы и штатного расписания на 2021г. На каком основании садоводы должны голосовать за приходно – расходную смету и штатное расписание в целом, а не по статьям? Грубое нарушение… Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов».
Регулярно участвую в работе собраний и что-то НЕ припомню, чтобы голосовали по ОТДЕЛЬНЫМ статьям! Обсуждали отдельные статьи – это да… А голосовали в целом сразу и за смету и за штатное расписание, поскольку «штатное расписание» — это составляющая часть сметы.
«Грубое нарушение»
А поподробнее можно: «грубое нарушение» ЧЕГО? Ссылку на НПА!
Цитата: «Вводите в заблуждение садоводов. Допущено нарушение равенства прав садоводов».
«Допущено нарушение равенства прав садоводов».
Даже и не знаю, как комментировать такую «пулю»!
КТО и в ЧЁМ не уровнял в правах садоводов? Или это Вы так, для красного словца применили заготовленный штампованный лозунг?
«Вводите в заблуждение садоводов».
Вот кто вводит садоводов в заблуждение, так это «татьяна, ул.23, уч.23»!
И не просто вводит в заблуждение, а, полагаю, сознательно баламутит, чтобы посеять недоверие к действиям Правления!
Доказательства см. по ходу комментариев.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «С 2021 года проводить общее собрание в заочной форме по любому вопросу, относящемуся к компетенции общего собрания членов СНТ можно, только если, имеется хотя бы одно из следующих условий:
• Введен режим повышенной готовности на всей территории РФ или на ее части;
• Введен режим чрезвычайной ситуации на всей территории РФ или на ее части.
….. ). Исходя из указанного, проводить отчётное собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо».
Комментатор сам себе противоречит – приводит норму закона, которая ЗАПРЕЩАЕТ проводить очное собрание при определённых условиях и тут же протестует: «… собрание членов СНТ, в форме заочного голосования 20.03.2021г., не допустимо».
ГДЕ ЛОГИКА, «татьяна, ул.23, уч.23»?
Часть 22 ст.17 (в редакции Федерального закона от 31.07.2020 № 307-ФЗ): «При ВВЕДЕНИИ РЕЖИМА ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части решения общего собрания членов товарищества МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным частью 1 настоящей статьи…».
Режим повышенной готовности на территории Челябинской области отменён? НЕТ, НЕ ОТМЕНЁН! Послабления режима есть, но про «послабления» в этой норме закона «лапоть не звенел»!
Таким образом, «татьяна, ул.23, уч.23», не вводите публику в заблуждение своей агитацией!
По ВСЕМ вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания в 2021г. можно проводить заочное голосование.
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «Действующий Устав не предусматривает заочного голосования по вопросам, утверждения приходно – расходной сметы и утверждения отчётов правления и ревизионной комиссии (п.8.2.19, ст.8 Устава) СНТ)».
А Вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ часть 22 ст.17 (в редакции Федерального закона от 31.07.2020 № 307-ФЗ): «По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи… предусмотренным частью 1 настоящей статьи, НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ В УСТАВЕ ТОВАРИЩЕСТВА ПОРЯДКА ЗАОЧНОГО ГОЛОСОВАНИЯ».
Это именно про Устав, приходно-расходную смету, утверждение отчётов правления и ревизионной комиссии.
Или, «татьяна, ул.23, уч.23», Вас только устраивает какая-то лично интересующая часть, «выдернутая» из текста нормы права?
Цитата «татьяна, ул.23, уч.23»: «… Включены в бюллетень голосования дополнительные вопросы, что не допустимо (п.15, ст.17 №217ФЗ).
«татьяна, ул.23, уч.23», Вы нормы права, на которые ссылаетесь, когда-нибудь будете ОСМЫСЛИВАТЬ?..
Что увидим в п.15 ст.17: «В УВЕДОМЛЕНИИ о проведении общего собрания членов товарищества ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества… ВКЛЮЧЕНИЕ В УКАЗАННЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ дополнительных вопросов НЕПОСРЕДСТВЕННО при проведении такого собрания не допускается».
ГДЕ Вы увидели «Включение в указанный перечень ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ вопросов НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ПРОВЕДЕНИИ такого собрания»?
Перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО УКАЗАН в Уведомлении. Пункты повестки дня с расшифровкой содержания вопросов ЗАБЛАГОВРЕМЕННО указаны в бюллетене для голосования. Всё, что предлагается для голосования на предстоящем собрании, указано ДО НАЧАЛА проведения общего собрания членов товарищества. Чего выдумывать собственные «нормы»…
ПРИМИТЕ К СВЕДЕНИЮ!
В Челябинской области продлили режим самоизоляции для пожилых людей ЕЩЕ НА ДВЕ НЕДЕЛИ, до 21 марта включительно (пресс-служба губернатора).
Начало заочного голосования (ДАТА созыва Общего собрания) в СНТ «Часовщик» по ВСЕМ вопросам повестки дня Общего собрания с 20.03.2021г. НЕ противоречит нормативно-правовым актам РФ.
К сведению сторонников проведения собрания «на свежем воздухе»:
Пункт 6 ч.14 Распоряжения Правительства Челябинской области от 18.03.2020 №146-рп:
Рекомендовать работодателям, осуществляющим деятельность на территории Челябинской области:
6) АКТИВИЗИРОВАТЬ внедрение ДИСТАНЦИОННЫХ способов ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЙ, совещаний и иных мероприятий с использованием сетей связи общего пользования.
Часть 16 этого же Распоряжения: ГРАЖДАНАМ В ВОЗРАСТЕ 65 ЛЕТ И СТАРШЕ, проживающим на территории Челябинской области, с 8 февраля 2021 года по 21 февраля 2021 года соблюдать режим самоизоляции и ограничить посещение мест массового пребывания, учреждений (организаций) социально-бытовой сферы, торговых и культурно-развлекательных объектов, пользование общественным транспортом (в ред. Распоряжения Правительства Челябинской области от 22.01.2021 №14-рп).
Таким образом, соблюдение РЕЖИМА САМОИЗОЛЯЦИИ для граждан в возрасте 65 лет и старше НЕ ОТМЕНЁН.
В нашем СНТ, членов товарищества, регулярно принимающих участие в собраниях, в возрасте «65 лет и старше» примерно процентов 70.
ПОВТОРНО задаю вопрос сторонникам проведения собрания «на свежем воздухе»:
КАК будете сортировать всех желающих принять участие в очном собрании? КОМУ УЧАСТВОВАТЬ, А КОМУ СИДЕТЬ ДОМА?!.